{"id":140947,"date":"2019-03-14T12:11:43","date_gmt":"2019-03-14T11:11:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.realites.com.tn\/?p=140947"},"modified":"2019-03-14T12:11:43","modified_gmt":"2019-03-14T11:11:43","slug":"radhi-meddeb-ne-pas-parler-de-desenchantement-serait-un-deni-a-la-realite","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/realites.com.tn\/fr\/radhi-meddeb-ne-pas-parler-de-desenchantement-serait-un-deni-a-la-realite\/","title":{"rendered":"Radhi Meddeb*\u00a0: \u201cNe pas parler de d\u00e9senchantement serait un d\u00e9ni \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9\u201d"},"content":{"rendered":"<p><em>Radhi Meddeb, cet ing\u00e9nieur dipl\u00f4m\u00e9 de l\u2019\u00c9cole polytechnique de Paris et de l\u2019Ecole nationale sup\u00e9rieure des mines de Paris,\u00a0 est dans tous les d\u00e9bats, politiques, \u00e9conomiques et sociaux.\u00a0 Ses r\u00e9flexions, ses jugements\u00a0 et son analyse de la situation qui pr\u00e9vaut dans le pays depuis le 14 janvier 2011 ne manquent ni\u00a0 de pertinence, ni de profondeur. Aujourd\u2019hui, il semble qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9 par un certain pessimisme, une d\u00e9sillusion, un d\u00e9senchantement.\u00a0 Pourrait-il logiquement faire montre d\u2019un optimisme b\u00e9at quand, en l\u2019espace de huit ans, tous les indicateurs du pays ont vir\u00e9 au rouge, que la gouvernance des affaires publiques ne fait que marquer le pas, et que l\u2019absence de perspectives et d\u2019espoirs habitent les Tunisiens, notamment les jeunes.<br \/>\n<\/em><em>Pour lui, si avec un bilan aussi calamiteux on ne parle pas de d\u00e9senchantement, \u00ab\u00a0nous serions dans une situation de d\u00e9ni de r\u00e9alit\u00e9, nous serions dans une situation d\u2019autisme politique\u00a0\u00bb.<br \/>\n<\/em><em>Pour lui, le pays est en panne, que ce soit sur le plan politique, \u00e9conomique ou social. Les prochaines \u00e9lections suscitent chez lui une sorte de peur, estimant que le camp dit moderniste n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 autant \u00e9parpill\u00e9,\u00a0 courant m\u00eame\u00a0 le risque d\u2019un \u00e9chec fulgurant. Sur le plan politique, il soutient que rien, depuis 2011, n\u2019a chang\u00e9. Les rentiers ne sont plus les m\u00eames, mais le mod\u00e8le de rente est toujours le m\u00eame. Sur le plan social, enfin, il consid\u00e8re qu\u2019il\u00a0 n\u2019y a pas de v\u00e9ritable dialogue et de partenariat au niveau de l\u2019identification des solutions en dehors de toute approche id\u00e9ologique. Interview<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: right\"><strong>\u00a0<\/strong><strong>Propos recueillis par\u00a0\u00a0<\/strong><strong>Hajer Ben Hassen<\/strong><\/p>\n<p><strong>Votre dernier livre \u00ab\u00a0Le d\u00e9senchantement du jasmin\u00a0\u00bb laisse d\u00e9gager chez vous une profonde d\u00e9ception, voire une grande frustration. Pensez-vous que huit ans apr\u00e8s, le r\u00eave soit en train de se transformer en cauchemar\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Le titre que j\u2019ai choisi pour cet ouvrage est relativement ambigu et traduit effectivement une d\u00e9ception mais en m\u00eame temps, il veut dire que nous avons suffisamment chant\u00e9, dans\u00e9, mais qu\u2019il est largement temps que nous nous remettions au travail. Cette d\u00e9ception que j\u2019ai exprim\u00e9e dans cet ouvrage n\u2019est pas la mienne mais celle d\u2019une grande partie de la population tunisienne qui, huit ans apr\u00e8s la R\u00e9volution,\u00a0 n\u2019a pas trouv\u00e9 de r\u00e9ponses satisfaisantes aux exigences qu\u2019elle avait exprim\u00e9es par les mouvements de 2010 et de 2011. La classe politique tunisienne a jou\u00e9 \u00e0 l\u2019autruche vis-\u00e0-vis de ces exigences, elle les a ignor\u00e9es, elle s\u2019est occup\u00e9e uniquement de la dimension politique et de la transition politique. Pendant longtemps, de hauts responsables m\u2019ont dit clairement que le moment est \u00e9minemment politique, le temps de l\u2019\u00e9conomie viendra plus tard. Or, pour les Tunisiens, le seul moment est \u00e0 la fois, politique, \u00e9conomique, s\u00e9curitaire et social. La vie n\u2019est pas s\u00e9quenc\u00e9e, la vie ne peut pas \u00eatre d\u00e9coup\u00e9e\u00a0 en tranches, en lamelles, o\u00f9 on s\u2019occupe \u00e0 un moment de la politique, \u00e0 un autre du s\u00e9curitaire, \u00e0 un moment ult\u00e9rieur du social et, peut-\u00eatre, un jour aurons-nous le loisir de nous occuper de l\u2019\u00e9conomique. Or, tout le monde sait que depuis 2011 jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, les principaux indicateurs \u00e9conomiques se sont fortement d\u00e9grad\u00e9s. Le ch\u00f4mage est pass\u00e9 de 13% \u00e0 15,5% de la population active, l\u2019inflation est pass\u00e9e de 4% \u00e0 7,5%, le dinar a vu sa valeur se diviser par deux par rapport au dollar et \u00e0 l\u2019euro entre 2011 et 2018. L\u2019endettement de l\u2019Etat a doubl\u00e9, l\u2019endettement ext\u00e9rieur s\u2019est approfondi encore plus. C\u2019est tout cela qui se r\u00e9percute sur le quotidien de la population et\u00a0 les gens se plaignent sans cesse de l\u2019absence de perspectives, de l\u2019absence d\u2019espoir. Si avec tout cela, on ne peut pas parler de d\u00e9senchantement, je pense que nous serions dans une situation de d\u00e9ni de r\u00e9alit\u00e9, nous serions dans une situation d\u2019autisme politique.<\/p>\n<blockquote><p>L\u2019Etat n\u2019a pas chang\u00e9 de logiciels de traitement des probl\u00e8mes. Autant la constitution nous a gratifi\u00e9s d\u2019un nombre incalculable de droits et de libert\u00e9s, autant dans le domaine \u00e9conomique, la situation est rest\u00e9e extr\u00eamement ferm\u00e9e<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Qu\u2019est-ce qui n\u2019a pas march\u00e9 en fait\u00a0? L\u2019\u00e9chec actuel n\u2019incombe-t-il pas \u00e0 tout le monde\u00a0? Gouvernants, gouvern\u00e9s, soci\u00e9t\u00e9 civile, etc.\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Bien s\u00fbr, c\u2019est une responsabilit\u00e9 collective, mais il y a toujours une responsabilit\u00e9 plus importante qui \u00e9choit aux gouvernants. Nous avons connu ces derni\u00e8res ann\u00e9es, une explosion de l\u2019\u00e9conomie parall\u00e8le, de la contrebande, un affaiblissement de l\u2019Etat. L\u2019Etat n\u2019a pas chang\u00e9 de logiciels de traitement des probl\u00e8mes. Autant la constitution nous a gratifi\u00e9s d\u2019un nombre incalculable de droits et de libert\u00e9s, autant dans le domaine \u00e9conomique, la situation est rest\u00e9e extr\u00eamement ferm\u00e9e. Aujourd\u2019hui,\u00a0 il est m\u00eame plus difficile qu\u2019il ne l\u2019\u00e9tait pour un jeune de monter son propre projet, d\u2019entreprendre, de r\u00e9aliser le plus petit des investissements. Or, nous savons tous que l\u2019administration publique n\u2019est plus en mesure d\u2019apporter une solution au probl\u00e8me du ch\u00f4mage. Nous savons tous que l\u2019investissement priv\u00e9 est en panne, que l\u2019\u00e9pargne s\u2019est effondr\u00e9e. Depuis 40 ans, le taux de bancarisation en Tunisie est rest\u00e9 autour de 50% de la population. D\u2019autres pays, et je citerai le cas du Kenya, ont pu, en l\u2019espace de quelques ann\u00e9es, en 2011, l\u2019ann\u00e9e de notre R\u00e9volution, \u00e0\u00a0 fin 2015, faire passer le taux de bancarisation de 35% de la population \u00e0 72%. Comment ont-ils fait ? Ils l\u2019ont fait d\u2019abord comme r\u00e9sultat d\u2019une profonde conviction politique et d\u2019un projet politique. Ils l\u2019ont fait par le biais de deux facteurs, tout d\u2019abord par la banque mobile et ensuite par le d\u00e9veloppement de la microfinance. Nous pourrions le faire. Nous parlons de l\u2019utilisation bancaire du mobile depuis des ann\u00e9es, mais nous n\u2019avons pas fais grand chose. Nous avons mis un cadre pour la microfinance depuis novembre 2011, ce cadre qui est d\u2019une avanc\u00e9e remarquable par rapport \u00e0 la situation d\u2019avant est extr\u00eamement restrictif. Il traite la microfinance comme un microcr\u00e9dit, comme \u00e9tant le microcr\u00e9dit vers les populations pauvres. Ce cadre ne reconna\u00eet pas \u00e0 la microfinance la place qu\u2019elle pourrait jouer aux cot\u00e9s de la finance traditionnelle. Aujourd\u2019hui, le secteur bancaire ne finance pas les petits projets en dessous de 250 mille dinars, c\u2019est beaucoup trop co\u00fbteux pour le secteur bancaire d\u2019aller vers ces projets-l\u00e0, c\u2019est compliqu\u00e9, il ne sait pas g\u00e9rer le risque. La microfinance est plafonn\u00e9e dans son intervention, jusqu\u2019\u00e0 avril dernier\u00a0 \u00e0 20 mille dinars. Aujourd\u2019hui, elle est plafonn\u00e9e \u00e0 40 mille dinars, mais il reste toujours entre 40 et 150 mille dinars, un espace dans lequel personne n\u2019intervient. La microfinance est toujours limit\u00e9e au simple microcr\u00e9dit. Nous ne reconnaissons pas \u00e0 la microfinance la possibilit\u00e9 de faire de la micro-assurance, de la collecte de micro-\u00e9pargne. Or, cette derni\u00e8re semble \u00eatre quelque chose de n\u00e9gligeable soit de concurrent vis-\u00e0-vis des banques. Il n\u2019en est rien, la masse de micro-\u00e9pargne que les institutions de microfinance mobiliseraient, pourrait \u00eatre d\u2019une taille suffisante pour permettre le financement de l\u2019activit\u00e9 des institutions de microfinance sans recours au secteur\u00a0 financier. Auquel cas, cela pourrait amener les institutions de microfinance \u00e0 disposer d\u2019une \u00e9pargne moins ch\u00e8re que leur financement actuel et permettrait d\u2019abaisser le co\u00fbt d\u2019intervention des institutions de microfinance. Cette micro-\u00e9pargne n\u2019int\u00e9resse pas les banques, elle est beaucoup trop ch\u00e8re \u00e0 aller chercher, elle est disparate et dispers\u00e9e. Il y a une r\u00e9volution culturelle qui devrait se mettre en place pour int\u00e9grer la notion d\u2019inclusion comme \u00e9tant le n\u00e9cessaire d\u00e9nominateur commun de toutes les politiques publiques. Si on en arrivait l\u00e0, je pense que \u00e7a serait le d\u00e9but du r\u00e8glement de tous nos probl\u00e8mes. On se pose toujours la question de savoir comment il faudrait faire pour sortir de la situation difficile o\u00f9 nous sommes. Ma r\u00e9ponse est toujours la m\u00eame, faire ensemble de l\u2019inclusion le d\u00e9nominateur commun de toutes les politiques publiques.<\/p>\n<p><strong>Ne pensez-vous pas que le bilan catastrophique actuel soit une r\u00e9sultante directe d\u2019une classe politique compl\u00e8tement d\u00e9connect\u00e9e des r\u00e9alit\u00e9s et dont le combat se focalise essentiellement sur l\u2019accaparation du pouvoir\u00a0?<br \/>\n<\/strong>La classe politique tunisienne qui a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 tr\u00e8s vite le mouvement dit r\u00e9volution de 2010 et 2011, n\u2019a pas de formation \u00e9conomique. Elle n\u2019avait pas de projets, elle \u00e9tait surprise par la R\u00e9volution. Elle n\u2019\u00e9tait pas derri\u00e8re la R\u00e9volution. Je vais reprendre l\u2019expression de l\u2019un des repr\u00e9sentants de cette classe politique, qui, un jour, dans une discussion o\u00f9 je l\u2019avais accul\u00e9 dans ses derniers retranchements, m\u2019avait r\u00e9pondu de la mani\u00e8re suivante : \u00ab\u00a0Pour nous (il parlait de son mouvement que je ne citerai pas),\u00a0 l\u2019\u00e9conomie est un continent impens\u00e9\u00bb. Donc, c\u2019est une reconnaissance que la dimension \u00e9conomique n\u2019\u00e9tait pas du tout int\u00e9gr\u00e9e. C\u2019est ce qui a abouti d\u2019ailleurs aux discussions de l\u2019Assembl\u00e9e o\u00f9, pendant trois ans, nos constituants ont d\u00e9battu de probl\u00e8mes divers et vari\u00e9s, concentr\u00e9s autour de l\u2019identit\u00e9\u2026 Cette Constitution nous avait gratifi\u00e9s d\u2019une foultitude de libert\u00e9s et de droits, elle a par contre refus\u00e9 de reconna\u00eetre et d\u2019int\u00e9grer le droit d\u2019entreprendre. Parce qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 jug\u00e9 comme \u00e9tant un appel \u00e0 un lib\u00e9ralisme effr\u00e9n\u00e9. Or, il n y a pas d\u2019autres solutions aujourd\u2019hui pour sortir du marasme \u00e9conomique dans lequel nous nous d\u00e9battons, que la libert\u00e9 et la facilit\u00e9 d\u2019entreprendre pour les grands et moyens projets et pour les micros initiatives. L\u2019inclusion \u00e9conomique ne passera que par l\u00e0.<\/p>\n<blockquote><p>Les rentiers ne sont plus les m\u00eames, mais le mod\u00e8le de rente est toujours le m\u00eame. La proximit\u00e9 du pouvoir est toujours g\u00e9n\u00e9ratrice de richesse au profit de certains b\u00e9n\u00e9ficiaires.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>D\u2019aucuns estiment que le mod\u00e8le de d\u00e9veloppement actuel a atteint ses limites. Peut-on attribuer uniquement les difficult\u00e9s \u00e9conomiques et la crise des finances \u00e0 l\u2019incoh\u00e9rence\u00a0 des politiques et des strat\u00e9gies\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Il est clair que le mod\u00e8le \u00e9conomique actuel a atteint probablement certaines limites et tous ceux qui disent cela ne sont pas toujours en mesure d\u2019aller au-del\u00e0 et de nous dire en quoi il a atteint ses limites. Quelles sont les alternatives cr\u00e9dibles et possibles\u00a0?<br \/>\nIl a atteint ses limites parce que c\u2019est un mod\u00e8le fond\u00e9 sur la rente, le privil\u00e8ge et la proximit\u00e9 du pouvoir. Or, sur ces trois dimensions, rien, depuis 2011, n\u2019a chang\u00e9. Les rentiers ne sont plus les m\u00eames, mais le mod\u00e8le de rente est toujours le m\u00eame. La proximit\u00e9 du pouvoir est toujours g\u00e9n\u00e9ratrice de richesse au profit de certains b\u00e9n\u00e9ficiaires. Si nous voulons dire que ce mod\u00e8le a atteint ses limites parce qu\u2019il est fond\u00e9 sur la fermeture, sur la protection et sur la rente, oui, il les a atteintes, mais si nous voulons qu\u2019il les d\u00e9passe, il faut s\u2019attaquer \u00e0 la situation de rente, il faut\u00a0 lib\u00e9raliser encore plus, en simplifiant les proc\u00e9dures administratives qui n\u2019apportent aucune valeur mais qui constituent des barri\u00e8res devant les entrants dans la sph\u00e8re \u00e9conomique. Nous sommes dans un monde qui s\u2019est globalis\u00e9, nous voulons continuer \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier des avantages de la globalisation et en refuser les inconv\u00e9nients. Nous ne pouvons plus aider les op\u00e9rateurs \u00e9conomiques tout en imposant des proc\u00e9dures administratives lourdes, compliqu\u00e9es, g\u00e9n\u00e9ratrices de corruption et de malversations.<br \/>\nAujourd\u2019hui,\u00a0 il faut pousser vers un nouveau mod\u00e8le fond\u00e9 sur la comp\u00e9titivit\u00e9 et l\u2019innovation. Il ne faut pas avoir peur d\u2019aller chercher la concurrence l\u00e0 o\u00f9 elle est. Car, si nous n\u2019allons pas la chercher sur les march\u00e9s ext\u00e9rieurs, c\u2019est la concurrence qui viendra nous bousculer sur notre propre march\u00e9. Nous ne tirons pas suffisamment d\u2019avantages de toutes les ouvertures dont nous disposons jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent. La Tunisie est signataire depuis 1995 des accords d\u2019association avec l\u2019Union europ\u00e9enne, nous continuons \u00e0 vendre historiquement sur les trois m\u00eames march\u00e9s, \u00e0 savoir la France, l\u2019Italie et l\u2019Allemagne. Nous ne faisons quasiment rien sur les 25 autres march\u00e9s, parce que nos op\u00e9rateurs ont \u00e9t\u00e9 habitu\u00e9s \u00e0 ces march\u00e9s-l\u00e0.<\/p>\n<blockquote><p>ALECA : Il aurait\u00a0 fallu que nous soyons en mesure de dire \u00e0 l\u2019Europe ce que nous voulons. Nous sommes toujours dans une situation de d\u00e9fense. L\u2019Europe nous propose, et nous avons peur, nous reculons,&#8230;<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>A votre sens, quel enjeu rev\u00eat l\u2019accord de l\u2019ALECA et quel processus doit-on choisir pour que le pays tourne le dos au discours populiste\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Cet accord, c\u2019est ce que l\u2019Europe nous propose. Il aurait\u00a0 fallu que nous soyons en mesure de dire \u00e0 l\u2019Europe ce que nous voulons. Nous sommes toujours dans une situation de d\u00e9fense. L\u2019Europe nous propose, et nous avons peur, nous reculons, nous ne voulons pas faire, etc. Mais qu\u2019est-ce que nous voulons faire par nous-m\u00eames, quel est notre projet des relations tuniso-europ\u00e9ennes\u00a0? Notre diaspora est install\u00e9e essentiellement en Europe, nos relations sont historiques, g\u00e9ographiques, culturelles, humaines, financi\u00e8res, etc. Donc, il nous revient \u00e0 nous de chercher les modalit\u00e9s pour\u00a0 les approfondir et les identifier sans perdre de notre comp\u00e9titivit\u00e9 et de notre souverainet\u00e9. N\u2019attendons pas que l\u2019Europe nous dise voil\u00e0 ce que je vous offre. Soyons capables d\u2019\u00e9laborer notre feuille de route et de dire \u00e0 l\u2019Europe ce que nous proposons\u2026 Apr\u00e8s la lib\u00e9ration de l\u2019industrie, l\u2019Europe nous propose aujourd\u2019hui de lib\u00e9raliser les services, l\u2019agriculture, et d\u2019aller vers une convergence normative. A long terme, ces orientations sont n\u00e9cessaires et in\u00e9luctables et elles permettraient d\u2019am\u00e9liorer\u00a0 la situation\u00a0 chez nous. Mais il faut faire tr\u00e8s attention, \u00e0 court terme, si nous lib\u00e9ralisons imm\u00e9diatement l\u2019agriculture, nous allons bousculer des centaines de milliers d\u2019agriculteurs et les pousser \u00e0 la faillite. Ils ne sont pas pr\u00e9par\u00e9s en termes de ma\u00eetrise des technologies. Nous devons mettre en place au pr\u00e9alable un programme de mise \u00e0 niveau de notre secteur agricole. C\u2019est \u00e0 nous de d\u00e9finir les contours de ce programme. On parle de la lib\u00e9ration des services, c\u2019est n\u00e9cessaire \u00e9galement, plusieurs de ces services sont d\u00e9j\u00e0 lib\u00e9ralis\u00e9s en Tunisie, l\u2019installation en Tunisie, en dehors de toute contrainte, d\u2019op\u00e9rateurs europ\u00e9ens pour venir produire pour le march\u00e9 tunisien et ext\u00e9rieur. Mais cette g\u00e9n\u00e9ralisation de la lib\u00e9ralisation des services risque de heurter des pans entiers de notre \u00e9conomie si, encore une fois, il n\u2019y a pas de pr\u00e9paration de ces secteurs \u00e0 une v\u00e9ritable lib\u00e9ralisation \u00e9tudi\u00e9e, concert\u00e9e et n\u00e9goci\u00e9e.<br \/>\nPar ailleurs, il ne peut pas y avoir de lib\u00e9ration des services sans libert\u00e9 de circulation des professionnels. On ne peut pas dire que les m\u00e9tiers d\u2019avocats vont \u00eatre lib\u00e9ralis\u00e9s tout en soumettant le d\u00e9placement de juristes et d\u2019avocats sur l\u2019espace europ\u00e9en \u00e0 l\u2019obtention de visas comme c\u2019est le cas pour l\u2019ensemble de la population. Cela induit une dissym\u00e9trie inacceptable et rend cette lib\u00e9ralisation compl\u00e8tement contre-productive. Donc, il faut identifier, secteur par secteur, profession par profession, les ingr\u00e9dients et m\u00e9canismes d\u2019une lib\u00e9ralisation r\u00e9ussie. Le refus de la lib\u00e9ralisation \u00e0 terme aboutirait \u00e0 notre isolement, et je ne connais pas d\u2019exemples dans le monde d\u2019\u00e9conomies isol\u00e9es qui r\u00e9ussissent aujourd\u2019hui. Il faut exiger de l\u2019Europe la libre circulation des professionnels et des \u00e9tudiants afin de leur permettre de b\u00e9n\u00e9ficier du programme Erasmus tel qu\u2019il est pratiqu\u00e9 dans l\u2019ensemble des universit\u00e9s europ\u00e9ennes. Nous avons l\u2019obligation de demander \u00e0 l\u2019Europe et d\u2019exiger notre acc\u00e8s aux fonds structurels europ\u00e9ens. Il faut \u00e9galement exiger de l\u2019Europe d\u2019investir \u00e0 nos c\u00f4t\u00e9s pour s\u00e9curiser nos fronti\u00e8res sud, parce que le probl\u00e8me de la stabilit\u00e9 de l\u2019Europe et de sa s\u00e9curit\u00e9, n\u2019est pas celui de la Tunisie seule, ce n\u2019est pas \u00e0 notre\u00a0 pays, seul, de faire face aux flux migratoires venant de ses fronti\u00e8res sud. Ces probl\u00e8mes doivent \u00eatre mutualis\u00e9s. C\u2019est \u00e0 l\u2019Europe de se rendre compte que sa s\u00e9curit\u00e9 et la n\u00f4tre sont communes, que nous ne pouvons pas penser notre stabilit\u00e9 et d\u00e9veloppement\u00a0 en dehors des leurs et qu\u2019ils ne peuvent pas penser les leurs en dehors des n\u00f4tres, etc.<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019en est-il du dialogue social qui semble se transformer en bras de fer entre le gouvernement et les partenaires sociaux\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Je pense que, de tout temps, il y a de profonds malentendus entre les partenaires sociaux et le gouvernement. Des solutions sont mises sur la table sur des sujets compliqu\u00e9s, de mani\u00e8re technocratique, comme s\u2019il n\u2019y avait que ces solutions-l\u00e0 et qu\u2019elles \u00e9taient in\u00e9luctables. Il n\u2019y a pas de v\u00e9ritable dialogue et de partenariat au niveau de l\u2019identification des solutions en dehors de toute approche id\u00e9ologique. Je prends l\u2019exemple des entreprises publiques. Le gouvernement dit qu\u2019il faut privatiser certaines entreprises et les syndicats soutiennent que la privatisation constitue une ligne rouge infranchissable. La r\u00e9alit\u00e9 est plus compliqu\u00e9e que cela. Privatisation ou pas, c\u2019est une question id\u00e9ologique, si on l\u2019aborde telle qu\u2019elle est d\u00e8s le d\u00e9part.\u00a0 Il faut partir de la r\u00e9alit\u00e9 des entreprises publiques une par une et faire leur diagnostic clair pour examiner et identifier les modalit\u00e9s de leur repositionnement comp\u00e9titif et strat\u00e9gique. Et si, pour le repositionnement strat\u00e9gique, il est n\u00e9cessaire, dans certains cas, d\u2019identifier des partenariats strat\u00e9giques qui accompagnent ce d\u00e9veloppement, nul de raisonnable ne s\u2019y opposerait. Mais si la question est abord\u00e9e de mani\u00e8re id\u00e9ologique, il est normal que les positions s\u2019affrontent et que le dialogue social se bloque.<\/p>\n<blockquote><p>Le camp dit des modernistes n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi\u00a0 \u00e9parpill\u00e9 que maintenant. Il risque un \u00e9chec fulgurant s\u2019il continue \u00e0 se positionner comme il le fait. Ennahdha est aujourd\u2019hui sur un boulevard et cela ne sert ni le pays, ni l\u2019int\u00e9r\u00eat de la d\u00e9mocratie.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Apr\u00e8s les \u00e9lections municipales qui se sont sold\u00e9es par un fort taux d\u2019absent\u00e9isme, notamment celui des jeunes, peut-on s\u2019attendre \u00e0 l\u2019occasion des prochaines \u00e9lections l\u00e9gislatives et pr\u00e9sidentielles, \u00e0 la r\u00e9\u00e9dition du m\u00eame sc\u00e9nario\u00a0? Et peut-on s\u2019attendre \u00e0 des surprises des ind\u00e9pendants\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Une d\u00e9mocratie ne peut fonctionner que par sa capacit\u00e9 \u00e0 mobiliser la population pour aller aux diff\u00e9rents scrutins et exprimer leurs voix et choisir leurs repr\u00e9sentants. Malheureusement, nous avons vu une d\u00e9sertion importante des \u00e9ch\u00e9ances \u00e9lectorales lors des derni\u00e8res ann\u00e9es. Cette d\u00e9sertion s\u2019approfondit d\u2019\u00e9lection en \u00e9lection. Il est urgent\u00a0et fondamental de r\u00e9concilier le Tunisien avec la chose politique, de l\u2019amener \u00e0 s\u2019inscrire dans des mouvements politiques, et\u00a0 \u00e0 militer pour d\u00e9fendre ses orientations. Il faut que les politiques aient un projet qu\u2019ils traduisent clairement,\u00a0 dont ils discutent avec la population et qu\u2019ils d\u00e9fendent. Il y a une crainte que ce mouvement de d\u00e9sertion continue avec les prochaines \u00e9lections. Malheureusement, il y a des r\u00e8gles m\u00e9caniques qui font que les m\u00eames causes produisent les m\u00eames effets. Cette d\u00e9sertion n\u2019est pas in\u00e9luctable, il revient aux partis politiques d\u2019identifier les modalit\u00e9s de r\u00e9concilier les citoyens avec la politique.<br \/>\nJe ne pense pas que des \u00e9lections nationales puissent s\u2019appuyer sur des ind\u00e9pendants uniquement ou trouver le salut national \u00e0 travers des ind\u00e9pendants. Tout d\u2019abord, la classe politique s\u2019organise, elle introduit la notion de seuil, il faut que les ind\u00e9pendants qui sont divers et vari\u00e9s, atteignent ce seuil de 3 ou 5% qui permet d\u2019avoir une repr\u00e9sentation. Ensuite, ind\u00e9pendant est une notion ambigu\u00eb, parce qu\u2019il y a derri\u00e8re les ind\u00e9pendants. Il pourrait y avoir des ind\u00e9pendants proches de tel ou tel autre parti, il peut y avoir de faux align\u00e9s. D\u2019ailleurs, le chef du mouvement Ennahdha a d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment que plusieurs ind\u00e9pendants expriment leur souhait de rejoindre le parti Ennahdha. Donc, de quels ind\u00e9pendants parlons-nous\u00a0? Encore une fois, la d\u00e9mocratie a besoin de partis politiques et il est important que la classe politique le sache et qu\u2019elle y travaille. Le camp dit des modernistes n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi\u00a0 \u00e9parpill\u00e9 que maintenant. Il risque un \u00e9chec fulgurant s\u2019il continue \u00e0 se positionner comme il le fait. Ennahdha est aujourd\u2019hui sur un boulevard et cela ne sert ni le pays, ni l\u2019int\u00e9r\u00eat de la d\u00e9mocratie. Cette derni\u00e8re a besoin d\u2019au moins deux partis forts qui puissent s\u2019\u00e9quilibrer, qui puissent \u00e9viter les d\u00e9rapages dans un sens ou dans un autre. Bien s\u00fbr, les \u00e9lections traduiront l\u2019expression de la volont\u00e9 du peuple, mais du peuple qui ira s\u2019exprimer aux urnes. Sachons mobiliser le maximum d\u2019\u00e9lecteurs pour les prochaines \u00e9ch\u00e9ances, il y va de la survie de la d\u00e9mocratie. Encore une fois, la d\u00e9mocratie risque d\u2019\u00eatre formelle si elle ne permet pas aux populations de trouver une r\u00e9ponse \u00e0 leurs probl\u00e8mes et les probl\u00e8mes de la Tunisie aujourd\u2019hui sont plus que jamais d\u2019ordre \u00e9conomique et social. Et tant que les partis politiques au pouvoir et ceux dans l\u2019opposition ne sont pas en mesure d\u2019aller au-del\u00e0 des slogans et de pr\u00e9senter des programmes pr\u00e9cis chiffr\u00e9s et cr\u00e9dibles qui permettent \u00e0 la population de voir qu\u2019il y a une chance que leurs probl\u00e8mes soient r\u00e9solus, on n\u2019arrivera pas \u00e0 mobiliser les \u00e9lecteurs dont particuli\u00e8rement les jeunes, et ce serait dommage pour l\u2019avenir de la d\u00e9mocratie en Tunisie.<\/p>\n<blockquote><p>Nous assistons aujourd\u2019hui\u00a0 \u00e0 une vraie h\u00e9morragie de nos comp\u00e9tences et au\u00a0 d\u00e9part des meilleurs de nos m\u00e9decins, informaticiens, ing\u00e9nieurs. Ce qui m\u2019attriste, c\u2019est que souvent, nos politiques voient dans ce d\u00e9part une chance pour le pays.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Comment expliquer l\u2019exode des jeunes, notamment des comp\u00e9tences, qui a tendance \u00e0 s\u2019amplifier\u00a0?<br \/>\n<\/strong>\u00c7a, c\u2019est un grave probl\u00e8me, les meilleurs d\u2019entre nous ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, \u00e0 un moment donn\u00e9, s\u2019\u00e9tablir pour une raison ou une autre \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne s\u2019est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 depuis 2011, et prouve que le d\u00e9senchantement est r\u00e9el. Beaucoup de jeunes \u00e9tablis \u00e0 Londres, \u00e0 Duba\u00ef, en France, \u00e9taient pleins d\u2019enthousiasme au lendemain du 14 janvier 2011\u00a0 pour rentrer en Tunisie,\u00a0 pour participer \u00e0 la reconstruction de leur pays. Plusieurs d\u2019entre eux qui l\u2019ont fait, sont repartis et nous assistons aujourd\u2019hui\u00a0 \u00e0 une vraie h\u00e9morragie de nos comp\u00e9tences et au\u00a0 d\u00e9part des meilleurs de nos m\u00e9decins, informaticiens, ing\u00e9nieurs. Ce qui m\u2019attriste, c\u2019est que souvent, nos politiques voient dans ce d\u00e9part une chance pour le pays. C\u2019est strictement inacceptable\u00a0!<br \/>\nIl ne faut pas oublier que nous sommes\u00a0 dans un pays \u00e0 bas co\u00fbt de la formation. Un m\u00e9decin co\u00fbte \u00e0 la collectivit\u00e9 entre l\u2019\u00e9cole primaire et sa diplomation, 100 mille euros. Depuis 2011, pr\u00e8s de\u00a0 4000 m\u00e9decins ont quitt\u00e9 le pays, cela correspond \u00e0 l\u2019\u00e9quivalent de 400 millions d\u2019euros que nous avons offerts \u00e0 l\u2019Occident sans contrepartie. Je ne pense pas qu\u2019il y ait plusieurs pays qui nous ont offert une telle somme sur la m\u00eame p\u00e9riode.\u00a0 Et ici, on ne parle que des m\u00e9decins, mais on pourrait parler \u00e9galement des ing\u00e9nieurs, des informaticiens, etc. Si nous avions eu la capacit\u00e9 de leur donner de l\u2019espoir, de leur ouvrir des perspectives, la situation aurait \u00e9t\u00e9 autre. Ces jeunes sont innovants et jouissent de capacit\u00e9s qu\u2019ils mettent aujourd\u2019hui \u00e0 la disposition de grandes entreprises \u00e0 travers le monde. Je connais plein de jeunes Tunisiens qui travaillent pour Google, la NASA, Apple, Facebook, etc. Nous les avons form\u00e9s, ils ont co\u00fbt\u00e9 cher \u00e0 la collectivit\u00e9, ils ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 partir et c\u2019est un choix personnel que je comprends, parce que la collectivit\u00e9 n\u2019\u00e9tait pas en mesure de leur offrir les conditions de leur \u00e9panouissement.<br \/>\nCe que nous perdons avec leur d\u00e9part est encore plus important que ce que nous avons perdu pour les former et les amener \u00e0 ce niveau de comp\u00e9tence.<\/p>\n<p><strong>Pour nous rassurer par rapport au ph\u00e9nom\u00e8ne de la fuite des cerveaux, nos gouvernants consid\u00e8rent que ces jeunes partis \u00e0 l\u2019\u00e9tranger contribuent \u00e0 la roue de l\u2019\u00e9conomie nationale et g\u00e9n\u00e8rent des apports en\u00a0 devises. Quelle est votre appr\u00e9ciation\u00a0?<br \/>\n<\/strong>C\u2019est une vision tr\u00e8s limit\u00e9e et qui ne correspond m\u00eame pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, parce qu\u2019aucune \u00e9tude s\u00e9rieuse n\u2019a \u00e9t\u00e9 faite sur l\u2019apport de notre diaspora \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Nous avons l\u2019habitude de nous concentrer sur les envois de nos travailleurs \u00e0 leurs familles. Ces envois, en termes de devises, ont connu une baisse, mais nous ne nous sommes jamais occup\u00e9s de la diaspora, de son int\u00e9gration et de sa participation \u00e0 l\u2019essor et au d\u00e9veloppement, et encore moins int\u00e9ress\u00e9s aux avoirs de ces Tunisiens \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et \u00e0 notre capacit\u00e9 \u00e0 les motiver pour les encourager \u00e0 investir en Tunisie\u00a0 et construire des ponts entre la Tunisie et le reste du monde.\u2028 La comp\u00e9titivit\u00e9 de la Tunisie s\u2019est beaucoup effrit\u00e9e ces derni\u00e8res ann\u00e9es en termes de capacit\u00e9 \u00e0 attirer des investisseurs \u00e9trangers et de qualit\u00e9 des touristes.<\/p>\n<p><strong>Nombreux sont ceux qui avancent que vous avez des ambitions politiques. O\u00f9 pouvez-vous les situer\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Si politique veut dire gestion de la chose publique. J\u2019en ai eu. Quasiment, tous les premiers ministres depuis 2011 \u00e0 aujourd\u2019hui, sauf un, m\u2019ont propos\u00e9 de faire partie de leurs gouvernements. J\u2019ai toujours d\u00e9clin\u00e9, j\u2019ai accept\u00e9 une seule fois, parce que je consid\u00e9rais \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le pays \u00e9tait en danger. C\u2019\u00e9tait les jours qui ont suivi l\u2019assassinat de Chokri Bela\u00efd. J\u2019ai estim\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait de la responsabilit\u00e9 de chacun de s\u2019engager pour relever l\u2019immense d\u00e9fi du risque de d\u00e9litement de l\u2019Etat, d\u2019apparition h\u00e9g\u00e9monique et du plongeon du pays dans une situation d\u2019assassinats politiques et de pratiques inacceptables pour une d\u00e9mocratie naissante. Ce gouvernement n\u2019a pas eu la chance de voir le jour pour des raisons strictement politiques. Aujourd\u2019hui, ma position est tr\u00e8s claire, j\u2019ai atteint un \u00e2ge o\u00f9 il est plus raisonnable pour moi de laisser la place aux jeunes. Nous sommes dans un pays o\u00f9 on a l\u2019habitude de voir les pr\u00e9tendants \u00e0 la chose politique \u00e2g\u00e9s de 60 ans et plus, alors que l\u2019\u00e2ge medium en Tunisie est de 31 ans,\u00a0 ce qui est strictement inacceptable. Ils ne partagent avec le peuple ni les m\u00eames mots, ni les m\u00eames maux.\u00a0 Dans les grandes d\u00e9mocraties occidentales, la Grande-Bretagne, l\u2019Espagne, la France, o\u00f9 la tradition d\u00e9mocratique est tr\u00e8s ancienne, les premiers responsables de l\u2019Ex\u00e9cutif arrivent au pouvoir \u00e0 l\u2019\u00e2ge medium de ces populations. Nous sommes tr\u00e8s loin de cet \u00e2ge et \u00e9videmment, nous ne pouvons r\u00e9pondre de mani\u00e8re satisfaisante aux exigences du peuple.<\/p>\n<p><strong>Pour conclure, avez-vous re\u00e7u des propositions pour rejoindre tel ou tel parti\u00a0?<br \/>\n<\/strong>Plusieurs, mais comme les partis ne correspondent pas \u00e0 ma vision, je pr\u00e9f\u00e8re garder mon ind\u00e9pendance pour pouvoir \u00eatre une force de propositions.<\/p>\n<p style=\"text-align: right\">\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Les prochaines \u00e9lections suscitent chez Radhi Meddeb une sorte de peur, estimant que le camp dit moderniste n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 autant \u00e9parpill\u00e9,\u00a0 courant m\u00eame\u00a0 le risque d\u2019un \u00e9chec fulgurant. Sur le plan politique, il soutient que rien, depuis 2011, n\u2019a chang\u00e9. Les rentiers ne sont plus les m\u00eames, mais le mod\u00e8le de rente est toujours le m\u00eame. 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