{"id":5467,"date":"2013-12-27T14:16:25","date_gmt":"2013-12-27T13:16:25","guid":{"rendered":"http:\/\/www.realites.com.tn\/?p=5467"},"modified":"2013-12-27T14:16:25","modified_gmt":"2013-12-27T13:16:25","slug":"un-etat-islamiste-ne-peut-etre-democratique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/realites.com.tn\/fr\/un-etat-islamiste-ne-peut-etre-democratique\/","title":{"rendered":"Entretien exclusif avec Tzvetan Todorov: Un \u00c9tat islamiste ne peut \u00eatre d\u00e9mocratique"},"content":{"rendered":"<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Propos recueillis par Hassan Arfaoui<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\"><em>Pour Tzvetan Todorov, venir de loin, avoir une distance vis-&agrave;-vis de la soci&eacute;t&eacute; observ&eacute;e, permet de mieux la voir. La proximit&eacute;, par contre, est parfois synonyme de c&eacute;cit&eacute;. Se regarder dans le miroir que les Autres vous tendent, bien que venus d&rsquo;une terre qui n&rsquo;est pas la v&ocirc;tre, peut vous lib&eacute;rer de tant d&rsquo;illusions que votre soci&eacute;t&eacute; vous pr&eacute;sente comme autant de v&eacute;rit&eacute;s irr&eacute;futables. Cette sagesse, Todorov l&rsquo;a apprise depuis cinquante ans, lorsqu&rsquo;il quitta sa Bulgarie natale pour d&eacute;barquer &agrave; Paris en 1963. Sp&eacute;cialiste de la litt&eacute;rature au d&eacute;part, il devint par la force de ses observations et ses &eacute;crits, philosophe, s&eacute;miologue et historien, qui revendique une seule qualit&eacute;, celle de passeur et de trait d&rsquo;union entre les cultures et les divers champs de savoir. Dans Les ennemis intimes de la d&eacute;mocratie, titre de son dernier ouvrage, Todorov explique le paradoxe qui conduit la d&eacute;mocratie, par ses propres effets pervers, &agrave; secr&eacute;ter ses ennemis intimes qui menacent son existence. Qu&rsquo;en est-il de la Tunisie qui aspire &agrave; r&eacute;ussir sa transition d&eacute;mocratique ? Entretien<\/em><\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Nous allons commencer par une question &agrave; propos de votre itin&eacute;raire personnel. Dans Devoirs et d&eacute;lices, une vie de passeur, un livre d&rsquo;entretiens avec Catherine Portevin, vous dites &laquo; je me suis aper&ccedil;u que j&rsquo;avais men&eacute; une vie de passeur de plus d&rsquo;une fa&ccedil;on &raquo;. Pouvez-vous expliquer &agrave; nos lecteurs quelles sont ces fa&ccedil;ons ?<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tLa toute premi&egrave;re mani&egrave;re &agrave; laquelle j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; conduit en tant que passeur, a consist&eacute; &agrave; relier mes deux cultures. Ma culture d&rsquo;origine, puisque je suis n&eacute; en Bulgarie ; j&rsquo;ai &eacute;tudi&eacute; &agrave; l&rsquo;&eacute;cole, au lyc&eacute;e et m&ecirc;me &agrave; l&rsquo;universit&eacute; dans ce pays. Et puis ma seconde culture, ma culture d&rsquo;accueil qui a &eacute;t&eacute; la culture fran&ccedil;aise puisqu&rsquo;&agrave; l&rsquo;&acirc;ge de vingt-quatre ans je suis arriv&eacute; &agrave; Paris et j&rsquo;ai fini par m&rsquo;y installer, m&ecirc;me si, au d&eacute;but, je pensais que je ne venais que pour un an.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJ&rsquo;ai la conviction qu&rsquo;il y a une continuit&eacute; entre ce que je suis et ce que je fais, en particulier dans le domaine des sciences humaines. Et comme je suis issu de deux cultures, je me suis mis &agrave; r&eacute;fl&eacute;chir &agrave; ce m&ecirc;me probl&egrave;me. J&rsquo;ai donc continu&eacute; &agrave; jouer les interm&eacute;diaires entre le monde de mes origines, un monde de l&rsquo;Europe de l&rsquo;Est &mdash; slave dans mon cas&mdash;, mais aussi un monde politiquement marqu&eacute; par l&rsquo;existence &agrave; l&rsquo;&eacute;poque d&rsquo;un &laquo; camp &raquo;, qui &eacute;tait le camp sovi&eacute;tique et puis le &laquo; camp &raquo; occidental, avec son autre culture, ses autres traditions. Je me suis efforc&eacute; d&rsquo;&ecirc;tre l&rsquo;interpr&egrave;te des uns pour les autres.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tMais au bout d&rsquo;un moment, et justement en &eacute;crivant avec Catherine Portevin ce livre autobiographique, je me suis aper&ccedil;u qu&rsquo;il ne s&rsquo;agissait pas de la seule forme d&rsquo;exercer ce mouvement de passage, il y en avait aussi un, entre les disciplines. Parce que j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; &eacute;duqu&eacute; en Bulgarie d&eacute;j&agrave; comme philologue, comme historien de la litt&eacute;rature, mais, progressivement, je me suis int&eacute;ress&eacute; aussi &agrave; d&rsquo;autres disciplines et j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; amen&eacute; &agrave; convertir les notions de l&rsquo;une de ces disciplines dans l&rsquo;autre. Pour vous donner un exemple, j&rsquo;ai travaill&eacute; sur l&rsquo;id&eacute;e de symbole, comment, nous, les &ecirc;tres humains symbolisons nos actes et les communiquons &agrave; d&rsquo;autres personnes qui sont autour de nous. Et je me suis rendu compte qu&rsquo;il y avait des disciplines tr&egrave;s diverses qui s&rsquo;&eacute;taient int&eacute;ress&eacute;es &agrave; cette question, que ce soit la philosophie ou la rh&eacute;torique, la stylistique, les &eacute;tudes litt&eacute;raires ou l&rsquo;herm&eacute;neutique, bref il y avait un ensemble de disciplines qui tra&icirc;taient du m&ecirc;me sujet avec des vocabulaires diff&eacute;rents et en l&rsquo;approchant d&rsquo;un point de vue diff&eacute;rent. Et, petit &agrave; petit, j&rsquo;en suis venu &agrave; penser que c&rsquo;&eacute;tait le cas de toutes les sciences humaines ; que le fait qu&rsquo;il y ait d&rsquo;un c&ocirc;t&eacute; des sciences politiques &agrave; c&ocirc;t&eacute; de la sociologie, ensuite de l&rsquo;histoire, de l&rsquo;anthropologie, de la psychologie, etc., c&rsquo;&eacute;tait n&eacute;anmoins le m&ecirc;me objet que nous &eacute;tudions dans tous ces cas : la condition humaine, l&rsquo;&ecirc;tre humain et ses soci&eacute;t&eacute;s. Donc, l&agrave; aussi, j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; amen&eacute; &agrave; jouer ce r&ocirc;le d&rsquo;interpr&egrave;te, de &laquo; convertisseur conceptuel &raquo;, en permettant la communication entre diff&eacute;rents sp&eacute;cialistes, entre diff&eacute;rentes visions du monde.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Dans votre livre, &laquo; les ennemis intimes&nbsp; de la d&eacute;mocratie &raquo; vous invitez vos lecteurs &agrave; penser la d&eacute;mocratie comme n&rsquo;ayant plus d&rsquo;ennemis externes, mais comme &eacute;tant confront&eacute;e &agrave; ces menaces qui, d&eacute;sormais, viennent de l&rsquo;int&eacute;rieur, de ce que vous appelez &laquo;les ennemis intimes &raquo;. Quels sont ces ennemis intimes de la d&eacute;mocratie en transition dans des pays comme la Tunisie ?<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJ&rsquo;aurais un peu de mal &agrave; vous parler de fa&ccedil;on pr&eacute;cise du Printemps arabe et de la Tunisie en particulier, car je ne suis pas sp&eacute;cialiste de cette r&eacute;gion du monde. Mon livre, Les ennemis intimes de la d&eacute;mocratie, est tourn&eacute; vers les pays occidentaux, les d&eacute;mocraties de l&rsquo;Europe occidentale, les membres de l&rsquo;Union europ&eacute;enne ou encore les &Eacute;tats-Unis. J&rsquo;essaye de ne pas oublier qu&rsquo;il existe d&rsquo;autres pays en dehors de ceux-l&agrave;, de m&rsquo;int&eacute;resser aussi bien aux pays d&rsquo;Am&eacute;rique Latine ou d&rsquo;Asie et aussi aux pays de la M&eacute;diterran&eacute;e donc les pays du Maghreb, d&rsquo;autant plus que ce sont des pays tr&egrave;s proches et que j&rsquo;&eacute;prouve de l&rsquo;int&eacute;r&ecirc;t personnel pour cela.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tQuand je dis que la d&eacute;mocratie n&rsquo;a plus tellement d&rsquo;ennemis ext&eacute;rieurs, d&rsquo;ennemis d&eacute;clar&eacute;s, je pense surtout &agrave; l&rsquo;Europe occidentale, et je ne suis pas s&ucirc;r que ce soit vrai dans un pays comme la Tunisie. Je pense qu&rsquo;en Tunisie il y a aussi des groupes et des personnes qui pensent que la d&eacute;mocratie est un concept occidental que l&rsquo;on essaie de plaquer sur une soci&eacute;t&eacute; traditionnelle qui n&rsquo;en a aucun besoin et que la d&eacute;mocratie c&rsquo;est un peu Satan.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJe crois que ce que j&rsquo;appelle les ennemis intimes, vous les connaissez en Tunisie aussi, parce qu&rsquo;on vit aujourd&rsquo;hui en pleine mondialisation, o&ugrave; les caract&eacute;ristiques d&rsquo;un pays se r&eacute;percutent sur les autres. Les pays ne sont pas isol&eacute;s, nous ne vivons pas comme au temps du N&eacute;olithique, o&ugrave; chaque tribu &eacute;tait isol&eacute;e des autres&hellip; Nous sommes en pleine interaction des uns avec les autres.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tEn ce qui concerne l&rsquo;Europe, les grands ennemis de la d&eacute;mocratie au XXe si&egrave;cle c&rsquo;&eacute;tait les &Eacute;tats totalitaires tout d&rsquo;abord. L&rsquo;Allemagne nazie bien s&ucirc;r, qui &eacute;tait tr&egrave;s hostile &agrave; la d&eacute;mocratie, l&rsquo;Union sovi&eacute;tique et les pays satellites qui consid&eacute;raient &eacute;galement que la d&eacute;mocratie &eacute;tait une forme d&eacute;pass&eacute;e qu&rsquo;il fallait surmonter pour pouvoir construire cette esp&egrave;ce de paradis terrestre que devait &ecirc;tre le socialisme et puis le communisme. Il se trouve qu&rsquo;&agrave; quarante ou cinquante ans de distance, ces deux d&eacute;fis &agrave; l&rsquo;id&eacute;e d&eacute;mocratique sont tomb&eacute;s en d&eacute;su&eacute;tude, pour ne pas dire qu&rsquo;ils ont &eacute;t&eacute; vaincus et &eacute;limin&eacute;s par la Deuxi&egrave;me Guerre mondiale et la chute du mur de Berlin. Aujourd&rsquo;hui ces deux menaces contre la d&eacute;mocratie n&rsquo;existent plus. Il y a eu dans le pass&eacute; une alternative th&eacute;ocratique aussi &agrave; la d&eacute;mocratie et cette alternative s&rsquo;est peu r&eacute;alis&eacute;e en Europe, mais elle a exist&eacute; au lendemain de la R&eacute;volution fran&ccedil;aise par exemple.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tMais ce d&eacute;bat-l&agrave;, &agrave; son tour, est devenu anachronique. Il y a aussi eu des &Eacute;tats autoritaires, non pas totalitaires, mais autoritaires, o&ugrave; le pouvoir &eacute;tait impos&eacute; par la force de l&rsquo;arm&eacute;e ou de la police comme au Portugal, en Espagne, en Gr&egrave;ce, y compris apr&egrave;s la Deuxi&egrave;me Guerre mondiale. Ces pays-l&agrave; ont vu tomber ces r&eacute;gimes et sont aujourd&rsquo;hui unis au sein de l&rsquo;Union europ&eacute;enne qui, en principe, ne r&eacute;unit que des &Eacute;tats d&eacute;mocratiques. C&rsquo;est un peu cela l&rsquo;arri&egrave;re-plan de mon travail.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJ&rsquo;ai voulu d&eacute;crire trois d&eacute;tournements de l&rsquo;id&eacute;e d&eacute;mocratique d&eacute;tournements d&rsquo;autant plus dangereux que leurs partisans ne se d&eacute;clarent pas comme des ennemis de la d&eacute;mocratie, mais tout au contraire comme &eacute;tant des personnes qui voudraient instaurer la &laquo; vraie &raquo; d&eacute;mocratie, la &laquo; meilleure &raquo; d&eacute;mocratie. Je parle de cette esp&egrave;ce de messianisme qui s&rsquo;est empar&eacute; des pays occidentaux au lendemain de la Guerre froide qui leur faisait entreprendre des guerres dans des pays lointains, de pr&eacute;f&eacute;rence arabo-musulmans, comme la guerre d&rsquo;Irak, la guerre d&rsquo;Afghanistan ou encore, bien que de fa&ccedil;on un peu diff&eacute;rente, la guerre en Libye. Cette tentation existe toujours et elle se couvre toujours, quelles que soient les motivations r&eacute;elles, d&rsquo;une rh&eacute;torique de l&rsquo;envahisseur, d&rsquo;une rh&eacute;torique humanitaire li&eacute;e aux Droits de l&rsquo;Homme, &agrave; l&rsquo;id&eacute;al d&eacute;mocratique. On pr&eacute;tend reconstruire le Monde arabo-musulman &agrave; l&rsquo;image d&rsquo;une d&eacute;mocratie prosp&egrave;re. Sauf que, quand on regarde le r&eacute;sultat on d&eacute;couvre tout autre chose, on ne peut pas dire que l&rsquo;Irak, l&rsquo;Afghanistan et la Libye, soient devenus des d&eacute;mocraties exemplaires. On a m&ecirc;me l&rsquo;impression que la d&eacute;mocratie ne se laisse pas exporter au bout des ba&iuml;onnettes.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tS&rsquo;il y a eu des progr&egrave;s d&eacute;mocratiques dans les pays de la r&eacute;gion, ils sont venus de l&rsquo;int&eacute;rieur, d&rsquo;une &eacute;volution propre &agrave; ces pays m&ecirc;me, comme en Tunisie justement. Ce qui est impos&eacute; de l&rsquo;ext&eacute;rieur provoque plut&ocirc;t un rejet. Il s&rsquo;agit de l&rsquo;une des formes de d&eacute;rive d&eacute;mocratique, qui se retourne contre la d&eacute;mocratie.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tUne autre forme, c&rsquo;est l&rsquo;ultralib&eacute;ralisme, ce d&eacute;s&eacute;quilibre entre forces &eacute;conomiques et forces politiques. La d&eacute;mocratie est un r&eacute;gime politique, mais si la totalit&eacute; des d&eacute;cisions &eacute;conomiques &eacute;chappe &agrave; tout contr&ocirc;le politique, pour des raisons de mondialisation, d&rsquo;obligation de l&rsquo;&Eacute;tat de faciliter la transformation financi&egrave;re et ultralib&eacute;rale de l&rsquo;&eacute;conomie, eh bien ! la politique devient une simple fa&ccedil;ade, une coquille creuse qui ne joue plus du tout son r&ocirc;le ! Et on assisterait l&agrave; &agrave; un bouleversement comparable &agrave; celui de la R&eacute;volution fran&ccedil;aise, lorsqu&rsquo;on passait du pouvoir monarchique au pouvoir du peuple, mais cette fois-ci on passerait du pouvoir politique au pouvoir purement &eacute;conomique et cette &eacute;limination de l&rsquo;&eacute;quilibre entre les pouvoirs est une menace contre la d&eacute;mocratie.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJe parle aussi du populisme en Europe occidentale. Le populisme qui nous frappe le plus est le populisme x&eacute;nophobe avec une discrimination pr&eacute;sente de mani&egrave;re plut&ocirc;t sournoise, couverte, contre les musulmans. Donc, il y a toute une gamme de discours de justification qui pr&eacute;tendent que les musulmans ou les immigr&eacute;s sont irr&eacute;cup&eacute;rables, impossibles &agrave; int&eacute;grer, que ce sont des gens fonci&egrave;rement diff&eacute;rents des autres, puisqu&rsquo;ils se laissent diriger en toute chose par la religion alors que nous autres, les Europ&eacute;ens, serions &laquo; plus &eacute;volu&eacute;s &raquo; car nous enfermons la religion dans un petit coin de notre existence et pour le reste c&rsquo;est la raison qui nous conduit. Inutile de vous dire que je ne partage pas tout &agrave; fait ce point de vue.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tDonc voil&agrave;, ce sont des &eacute;manations de la d&eacute;mocratie qui la minent de l&rsquo;int&eacute;rieur et qui la rendent moins d&eacute;sirable. Mais pour autant, ce n&rsquo;est pas d&rsquo;un autre r&eacute;gime que je fais l&rsquo;&eacute;loge, c&rsquo;est toujours de la d&eacute;mocratie, mais de la d&eacute;mocratie qui sait se d&eacute;fendre non seulement d&rsquo;ennemis venus de dehors, mais aussi de ses propres perversions.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Prenons le dernier ennemi, le populisme. Il s&rsquo;appuie souvent, ici en Tunisie et dans le Monde arabe en g&eacute;n&eacute;ral, sur la religion. Ne mine &ndash;t&ndash; il pas la transition d&eacute;mocratique dans nos pays ?<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJe pense d&rsquo;abord que dans toute soci&eacute;t&eacute; il y a une tr&egrave;s grande h&eacute;t&eacute;rog&eacute;n&eacute;it&eacute; et qu&rsquo;il y a des d&eacute;fenseurs de valeurs contradictoires et que ce n&rsquo;est pas tant l&rsquo;existence de groupes fanatis&eacute;s qui serait inqui&eacute;tante, mais l&rsquo;impuissance de l&rsquo;&Eacute;tat de prot&eacute;ger l&rsquo;ordre public. Car l&rsquo;un des traits de la d&eacute;mocratie, au-del&agrave; de l&rsquo;&Eacute;tat l&eacute;gitime, de l&rsquo;&Eacute;tat de droit, c&rsquo;est d&rsquo;&ecirc;tre le d&eacute;tenteur exclusif de la violence comme on l&rsquo;a dit depuis fort longtemps. Et ce monopole de la violence l&eacute;gitime a &eacute;t&eacute; parfois rompu. Laisser les foules envahir les ambassades ou atteindre &agrave; la vie d&rsquo;autrui, c&rsquo;est &eacute;videmment inadmissible. Il y a beaucoup de choses inadmissibles dans une soci&eacute;t&eacute;, il y a les criminels et l&rsquo;&Eacute;tat ne parvient pas &agrave; pr&eacute;venir tous les actes criminels, mais il me semble que lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de mouvements de foule, il est du devoir de l&rsquo;&Eacute;tat de droit d&rsquo;intervenir. Je pense qu&rsquo;il est extr&ecirc;mement important qu&rsquo;il continue &agrave; &ecirc;tre le d&eacute;positaire exclusif de la violence et de ne pas permettre des r&egrave;glements de compte ou des interventions de milices qui terrorisent les candidats de l&rsquo;opposition ou qui font irruption dans des salles de r&eacute;union ou des individus qui professent des vues diff&eacute;rentes des leurs, se r&eacute;unissent et discutent.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tLe d&eacute;saccord est normal. C&rsquo;est l&rsquo;&eacute;tat normal d&rsquo;une soci&eacute;t&eacute; que de conna&icirc;tre des points de vue multiples. C&rsquo;est un mauvais signe quand tout le monde pense la m&ecirc;me chose et l&rsquo;&Eacute;tat totalitaire, dont j&rsquo;ai une exp&eacute;rience de premi&egrave;re main, avait pour caract&eacute;ristique justement que tous les candidats aux &eacute;lections &eacute;taient &eacute;lus avec des scores proches de 99,99 %.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tMaintenant, plus g&eacute;n&eacute;ralement sur les diff&eacute;rentes valeurs, je suis moi-m&ecirc;me m&eacute;fiant envers des slogans tels que &laquo;nous sommes pour la libert&eacute; ! Nous sommes pour le progr&egrave;s ! &raquo; Dans la mesure o&ugrave; cela est tr&egrave;s facile.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tAujourd&rsquo;hui tout le monde dit &ecirc;tre pour la libert&eacute;. A titre d&rsquo;exemple, l&rsquo;arm&eacute;e syrienne qui se dit &laquo; libre &raquo; n&rsquo;a rien de libre, elle est une arm&eacute;e comme une autre qui voudrait renverser un pouvoir, le pouvoir, qui se dit lui-m&ecirc;me peut-&ecirc;tre pas libre, mais populaire, il joue sur les mots aussi. La libert&eacute; en particulier est un des mots les plus galvaud&eacute;s, les plus abus&eacute;s parce que chacun d&eacute;clare &laquo; libert&eacute; &raquo; la possibilit&eacute; de faire pour lui de faire ce qu&rsquo;il veut, mais cela ne veut pas du tout dire que c&rsquo;est la libert&eacute; qui r&egrave;gne dans ces soci&eacute;t&eacute;s. Ceci &eacute;tant dit, malgr&eacute; une certaine m&eacute;fiance, une certaine retenue devant les appellations que les mouvements se donnent eux-m&ecirc;mes, je dirai que la d&eacute;mocratie est un r&eacute;gime parfaitement compatible avec la religiosit&eacute;, mais que l&rsquo;&Eacute;tat d&eacute;mocratique est un &Eacute;tat qui n&rsquo;est pas fond&eacute; sur la religion et l&agrave; il y a un vrai choix. Parce qu&rsquo;en d&eacute;mocratie on admet d&rsquo;embl&eacute;e la pluralit&eacute;, y compris la pluralit&eacute; des croyances &ndash; on admet que la majorit&eacute; soit constitu&eacute;e de musulmans, mais peut-&ecirc;tre pas tous, il faut admettre les croyants et les incroyants, les hommes et les femmes, les Noirs et les Blancs et qu&rsquo;on n&rsquo;&eacute;tablisse pas de distinction de ce point de vue ; en tout cas c&rsquo;est cela l&rsquo;id&eacute;ologie d&eacute;mocratique. Pour un &Eacute;tat d&eacute;mocratique, il n&rsquo;y a pas deux cat&eacute;gories de personnes.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tPar ailleurs, la d&eacute;mocratie ne pr&eacute;tend pas d&eacute;tenir une v&eacute;rit&eacute; absolue, c&rsquo;est en cela qu&rsquo;elle n&rsquo;est pas une religion. Elle admet que certaines personnes sont croyantes, que d&rsquo;autres ne le sont pas. Les personnes peuvent &ecirc;tre chr&eacute;tiennes, mais elles peuvent aussi &ecirc;tre bouddhistes, pa&iuml;ennes, musulmanes, etc. Et cette pluralit&eacute; de l&rsquo;humanit&eacute;, elle la constate &agrave; la fois dans la dispersion des nations qui couvrent la surface du globe et aussi dans l&rsquo;histoire. Nos pays, la Bulgarie et la Tunisie ont appartenu &agrave; des ensembles tr&egrave;s divers. Vous savez, mon arri&egrave;re grand-p&egrave;re et le v&ocirc;tre ont appartenu au m&ecirc;me pays qui &eacute;tait l&rsquo;Empire ottoman. &Agrave; l&rsquo;&eacute;poque tout devait se r&eacute;gler selon les lois de l&rsquo;Empire et depuis, nous avons connu des aventures totalement diff&eacute;rentes, vous avez &eacute;t&eacute; colonis&eacute;s par les Fran&ccedil;ais, nous avons &eacute;t&eacute; domin&eacute;s par les Russes et ainsi de suite. Et si on refusait d&rsquo;admettre ces hasards ou ces transformations impos&eacute;s par l&rsquo;Histoire on ne comprendrait rien &agrave; l&rsquo;esp&egrave;re humaine.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tDonc l&rsquo;&Eacute;tat islamiste n&rsquo;est pas un &Eacute;tat d&eacute;mocratique. Non pas parce qu&rsquo;il ma&icirc;traite ses habitants, mais parce qu&rsquo;il postule un socle absolu que ne peuvent pas partager tous les citoyens du pays. Ceci &eacute;tant, l&rsquo;&Eacute;tat d&eacute;mocratique n&rsquo;est absolument pas un &Eacute;tat ath&eacute;e, car il fait la diff&eacute;rence entre le fondement des lois ; il dit que la source des lois est la volont&eacute; du peuple exprim&eacute;e par ses repr&eacute;sentants,&nbsp; et la parole de Dieu qui est transmise par la tradition.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tOn tient compte des traditions, mais la d&eacute;mocratie exige cet esprit universel o&ugrave; l&rsquo;on accepte tous les &ecirc;tres humains, quelles que soient leurs caract&eacute;ristiques.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">On peut donc dire que la d&eacute;mocratie est compatible avec la religiosit&eacute;, mais elle ne peut &ecirc;tre fond&eacute;e sur la religion&hellip;<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tPas avec le fondement religieux de la l&eacute;gislation qui est absolu et non pas relatif.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tLa d&eacute;mocratie, c&rsquo;est &agrave; la fois son c&ocirc;t&eacute; d&eacute;cevant et son c&ocirc;t&eacute; rassurant n&rsquo;est pas une v&eacute;rit&eacute; absolue. Elle ne conna&icirc;t pas de R&eacute;v&eacute;lation, ce n&rsquo;est pas une voix venue d&rsquo;en haut qui a dict&eacute; des principes, mais c&rsquo;est le peuple qui s&rsquo;est r&eacute;uni, d&rsquo;une mani&egrave;re ou d&rsquo;une autre, qui a exprim&eacute; sa volont&eacute; et c&rsquo;est cela qui devient pour nous le point de d&eacute;part de notre vie commune.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Apr&egrave;s la R&eacute;volution, en Tunisie, deux jeunes ont &eacute;t&eacute; condamn&eacute;s &agrave; sept ans et demi de prison tout simplement parce qu&rsquo;ils avaient partag&eacute; sur Facebook des caricatures qui ont &eacute;t&eacute; consid&eacute;r&eacute;es par des inquisiteurs religieux comme profanant le proph&egrave;te. Peut-on parler de d&eacute;mocratie face &agrave; une telle condamnation ?<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tBien s&ucirc;r que les peines sont lourdes&hellip; Je voudrais pr&eacute;ciser en commen&ccedil;ant que je ne connais pas les tenants et les aboutissants de cette histoire.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tPour ce qui concerne les caricatures du proph&egrave;te, je pense &eacute;videmment aux exp&eacute;riences occidentales, celle du journal danois et les publications du journal Charlie Hebdo qui voulait d&eacute;fendre la libert&eacute; d&rsquo;expression. Je dois dire que je n&rsquo;attachais pas ma sympathie &agrave; ces publications. Non pas parce que je suis pour la censure, mais parce qu&rsquo;il me semblait qu&rsquo;il ne s&rsquo;agissait pas de pratiquer la libert&eacute; d&rsquo;expression, mais de pointer d&rsquo;un doigt accusateur une communaut&eacute; d&rsquo;origine musulmane. Il s&rsquo;agissait, un peu comme dans les ann&eacute;es 30 o&ugrave; les journaux, pas tous bien entendu, &eacute;taient couverts de caricatures de Juifs, qui avaient tous des doigts crochus, des mains qui plongeaient dans des sacs remplis d&rsquo;argent et qui su&ccedil;aient le sang du peuple&hellip; et on sait que ces images tendancieuses des Juifs ont eu des cons&eacute;quences gravissimes au moment de la Deuxi&egrave;me Guerre mondiale. Je pense donc, dans un cas comme dans l&rsquo;autre, qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une forme de d&eacute;nigrement et de discrimination d&rsquo;une minorit&eacute;.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&Eacute;videmment, la situation change. On se trouve maintenant en Tunisie, pays musulman et de plus sur Facebook. Je ne suis pas s&ucirc;r d&rsquo;avoir un avis arr&ecirc;t&eacute; sur la question, mais il me semble que Facebook est &agrave; mi-chemin entre le priv&eacute; et le public, parce que la R&eacute;volution tunisienne est pass&eacute;e d&rsquo;une certaine fa&ccedil;on par Facebook ; les mots d&rsquo;ordre y sont pass&eacute;s avant d&rsquo;&ecirc;tre relay&eacute;s par les m&eacute;dias traditionnels. Donc, est-ce priv&eacute; ou public ? Ensuite tout pays a ses lois. Je ne connais pas bien les lois tunisiennes actuelles, mais le fait de repr&eacute;senter le proph&egrave;te est-il condamnable avec des peines de ce genre ? Si la loi est l&agrave;, je ne vois pas bien comment protester puisque je suis personnellement pour l&rsquo;application de la loi. Je pense que la loi est quand m&ecirc;me l&rsquo;expression de la volont&eacute; commune.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tMaintenant cette loi me para&icirc;t inique. Tout d&rsquo;abord parce que la repr&eacute;sentation du proph&egrave;te n&rsquo;est pas si clairement interdite que le pr&eacute;tendent tous les pourfendeurs actuels de la repr&eacute;sentation &mdash; on peut tout &agrave; fait mener des d&eacute;bats th&eacute;ologiques l&agrave;-dessus &mdash;, mais parce que je ne pense pas que les lois issues des livres saints de la religion doivent s&rsquo;appliquer &agrave; la population qui peut &ecirc;tre religieuse ou non. L&rsquo;&Eacute;tat, lui, doit &ecirc;tre l&rsquo;&Eacute;tat de tous les citoyens et pas seulement de ceux qui rel&egrave;vent d&rsquo;une cat&eacute;gorie.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Si vous dites que vous &ecirc;tes pour l&rsquo;application de la loi, sachant que la loi criminalise l&rsquo;atteinte au sacr&eacute;, et que vous acceptez cette limite-l&agrave;, c&rsquo;est-&agrave;-dire que vous acceptez que le sacr&eacute; religieux transcende la d&eacute;mocratie et que finalement la libert&eacute; individuelle et la libert&eacute; de conscience n&rsquo;ont plus aucun sens&hellip;<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tCe n&rsquo;est pas moi qui le dis&hellip; Il existe des &Eacute;tats, et donc la Tunisie est un &Eacute;tat qui n&rsquo;est pas fond&eacute; pour l&rsquo;instant sur une base d&eacute;mocratique puisqu&rsquo;il reconna&icirc;t ce type de &laquo; sacr&eacute; &raquo;.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tCeci &eacute;tant, il ne faut pas penser qu&rsquo;un pays qui se veut enti&egrave;rement la&iuml;c comme la France ne se r&eacute;serve pas des valeurs qu&rsquo;elle juge sacr&eacute;es. D&rsquo;une mani&egrave;re g&eacute;n&eacute;rale, il y a un crime qu&rsquo;on appelle &laquo; les actions subversives &raquo; ou &laquo; la mise en danger de la vie de l&rsquo;&Eacute;tat &raquo; et tout ce qui est consid&eacute;r&eacute; comme pr&eacute;parant, m&ecirc;me si ce n&rsquo;est pas un acte physiquement violent, une menace contre l&rsquo;&Eacute;tat, rel&egrave;ve des tribunaux et vous pouvez &ecirc;tre condamn&eacute;.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJe dirais aussi, c&rsquo;est un exemple tr&egrave;s diff&eacute;rent, que l&rsquo;antis&eacute;mitisme est devenu en Europe un d&eacute;lit tellement sensible que ces journaux qui voulaient prouver qu&rsquo;ils &eacute;taient pr&ecirc;ts &agrave; utiliser la libert&eacute; d&rsquo;expression en toutes circonstances ne se seraient jamais permis de publier des caricatures sur les Juifs, parce qu&rsquo;&agrave; ce moment, ils auraient &eacute;t&eacute; condamn&eacute;s imm&eacute;diatement et unanimement. Et personne n&rsquo;aurait soulev&eacute; aucune protestation.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tMais pour revenir &agrave; une perspective qui me para&icirc;t plus famili&egrave;re, les pays europ&eacute;ens, je dirais que ce qui me paraissait critiquable dans cette affaire n&rsquo;&eacute;tait pas tant les caricatures du proph&egrave;te que l&rsquo;agression des musulmans eux-m&ecirc;mes. &Agrave; travers les moqueries sur le proph&egrave;te, on pratiquait en fait une discrimination des individus, des &ecirc;tres humains. Mais je ne suis pas pour qu&rsquo;on &eacute;rige dans la loi l&rsquo;interdiction de se moquer des proph&egrave;tes, parce que ce serait vraiment aller &agrave; l&rsquo;encontre des grands principes d&eacute;mocratiques. Mais je serais pour qu&rsquo;on demande aux &eacute;diteurs de journaux, et il y a des moyens plus influents que d&rsquo;autres pour le faire, d&rsquo;&ecirc;tre relativement responsables de leurs actes.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tJe suis hostile &agrave; l&rsquo;existence d&rsquo;articles de loi qui permettent de condamner &agrave; sept ans et demi de prison des individus qui diffusent sur des circuits semi-publics des caricatures ou des propos disons anti-islamiques. Mais pour autant je ne suis pas un promoteur de la propagande anti-islamique, parce que je pense qu&rsquo;elle risquerait d&rsquo;exacerber les oppositions, les tensions dans une soci&eacute;t&eacute; comme la soci&eacute;t&eacute; tunisienne.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t&nbsp;\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\t<span style=\"font-weight: 700;\">Vous avez &eacute;crit votre livre principalement sur l&rsquo;Europe et les &Eacute;tats-Unis. Peut-on comparer la d&eacute;mocratie dans des soci&eacute;t&eacute;s aussi diff&eacute;rentes ? Par exemple, aux &Eacute;tats-Unis l&rsquo;immigration ne pose pas les m&ecirc;mes probl&egrave;mes qu&rsquo;ailleurs,&nbsp; puisqu&rsquo;elle est constitutive de la nation am&eacute;ricaine. Peut-on proposer des mod&egrave;les th&eacute;oriques qui peuvent d&eacute;crire des soci&eacute;t&eacute;s aussi diff&eacute;rentes ?<\/span>\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tNous nous y effor&ccedil;ons. Il existe de grandes diff&eacute;rences sociales, le r&eacute;gime politique est tout de m&ecirc;me plus proche que le v&eacute;cu social des individus. Donc lorsque nous &eacute;laborons une r&eacute;flexion th&eacute;orique sur la d&eacute;mocratie, on essaye au moins de la rendre applicable &agrave; l&rsquo;un et &agrave; l&rsquo;autre p&ocirc;le.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tIl y a eu deux r&eacute;volutions &agrave; peu pr&egrave;s contemporaines, la R&eacute;volution am&eacute;ricaine et la R&eacute;volution fran&ccedil;aise qui s&rsquo;inspiraient du m&ecirc;me corpus d&rsquo;id&eacute;es qui &eacute;tait la pens&eacute;e des Lumi&egrave;res. Les p&egrave;res fondateurs am&eacute;ricains &eacute;taient impr&eacute;gn&eacute;s des Lumi&egrave;res europ&eacute;ennes, tout comme les r&eacute;volutionnaires fran&ccedil;ais, mais ils ont pris des chemins tr&egrave;s diff&eacute;rents. En France il y a un r&ocirc;le du centralisme &eacute;tatique qui est inexistant ailleurs ; la population fran&ccedil;aise attend toujours le &laquo; bien &raquo; qui doit venir de l&rsquo;&Eacute;tat alors qu&rsquo;aux &Eacute;tats-Unis il existe un rejet assez visc&eacute;ral de l&rsquo;&Eacute;tat et tout doit passer par l&rsquo;initiative individuelle.\n<\/p>\n<p style=\"margin: 0px 0px 10px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-align: justify;\">\n\tNous faisons des efforts pour comprendre les uns et les autres, mais il ne faut pas amalgamer. Je pense qu&rsquo;&agrave; un certain niveau d&rsquo;abstraction on peut parler de d&eacute;mocratie qui corresponde quand m&ecirc;me aux uns et aux autres et je l&rsquo;esp&egrave;re aussi, dans un avenir tr&egrave;s proche, &agrave; la d&eacute;mocratie tunisienne.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;\n<\/p>\n<p class=\"p4\" style=\"text-align: justify;\">\n\t&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Un \u00c9tat islamiste ne peut \u00eatre d\u00e9mocratique: Dans votre livre, \u00ab les ennemis intimes de la d\u00e9mocratie \u00bb vous     invitez vos lecteurs \u00e0 penser la d\u00e9mocratie comme n\u2019ayant plus d\u2019ennemis externes, mais comme \u00e9tant confront\u00e9e \u00e0 ces menaces qui, d\u00e9sormais, viennent de l\u2019int\u00e9rieur, de ce que vous appelez \u00ables ennemis intimes \u00bb. Quels sont ces ennemis intimes de la d\u00e9mocratie en transition dans des pays comme la Tunisie ? Vous retrouverez la suite de cet entretien exclusif avec Tzvetan Todorov \u00ab\u00a0un \u00e9tat islamiste ne peut \u00eatre d\u00e9mocrate\u00a0\u00bb dans le num\u00e9ro 1461 d\u00e9j\u00e0 en vente dans les kiosques. <\/p>\n","protected":false},"author":60,"featured_media":5494,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_lmt_disableupdate":"","_lmt_disable":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[24],"tags":[],"class_list":["post-5467","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-galerie"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.3 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Entretien exclusif avec Tzvetan Todorov: Un \u00c9tat islamiste ne peut \u00eatre d\u00e9mocratique - R\u00e9alit\u00e9s Magazine<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Un \u00c9tat islamiste ne peut \u00eatre d\u00e9mocratique: Dans votre livre, \u00ab les ennemis intimes de la d\u00e9mocratie \u00bb vous   invitez vos lecteurs \u00e0 penser la d\u00e9mocratie comme n\u2019ayant plus d\u2019ennemis externes, mais comme \u00e9tant confront\u00e9e \u00e0 ces menaces qui, d\u00e9sormais, viennent de l\u2019int\u00e9rieur, de ce que vous appelez \u00ables ennemis intimes \u00bb. 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